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BPC Mistral pour la Russie

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karim

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MessageSujet: BPC Mistral pour la Russie Sam 15 Mai 2010 - 22:39

La Marine Nationale devrait s'équiper de navire de type "Bob Hope".

Deux navires de ce type équipé d'une plate-forme et d'un hangar pour 4 hélicoptères Mil-Mi-26. Equipé de portique latéraux pour mettre à l'eau des " EDA-R", les deux grues d'une capacicité de 100 tonnes pourraient soulever des plate-forme pré-chargé sur des EDA. Ces navires pourraient remplacer le "Foudre" et le "Sirocco".
Ce genre de navire couterais moins chère à l'utilisation comme à l'entretien car issu de norme civile et d'un équipage moins nombreux que ceux qu'ils pourraient remplacer. Il pourraient servire de lieux de stockage pour tous les matériels et véhicules réservé aux Opex.
L'avantage étant d'être opérationel sur les théatres d'opérations plus rapidement.
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Tarek

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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 16 Mai 2010 - 16:29

Like a Star @ heaven Salut "rabetsiferana", sois le bienvenu dans le forum.

Le "bob hope dont nous parle" rabet

Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 16 Mai 2010 - 20:36

rabetsiferana a écrit:
La Marine Nationale devrait s'équiper de navire de type "Bob Hope".

Deux navires de ce type équipé d'une plate-forme et d'un hangar pour 4 hélicoptères Mil-Mi-26. Equipé de portique latéraux pour mettre à l'eau des " EDA-R", les deux grues d'une capacicité de 100 tonnes pourraient soulever des plate-forme pré-chargé sur des EDA. Ces navires pourraient remplacer le "Foudre" et le "Sirocco".
Ce genre de navire couterais moins chère à l'utilisation comme à l'entretien car issu de norme civile et d'un équipage moins nombreux que ceux qu'ils pourraient remplacer. Il pourraient servire de lieux de stockage pour tous les matériels et véhicules réservé aux Opex.
L'avantage étant d'être opérationel sur les théatres d'opérations plus rapidement.

Ton idée est trés intéressante, notamment sur les plans du coût d'acquisition et de l'entretien, mais que penses-tu du BPC Mistral?


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Lun 17 Mai 2010 - 18:27

Je suis d'accord !


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Lun 17 Mai 2010 - 20:36

Marine nationale : Les 4 fonctions du BPC (Mistral + Tonnerre) - 16 Avril 2010

Like a Star @ heaven (1/4) FONCTION ÉTAT-MAJOR



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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Lun 17 Mai 2010 - 20:40

Marine nationale : Les 4 fonctions du BPC (Mistral + Tonnerre) - 16 Avril 2010

Like a Star @ heaven (2/4) FONCTION AMPHIBIE

Présentation de la fonction amphibie du BPC Tonnerre, qui fait partie des bâtiments les plus modernes de la Marine nationale.
Pour sa composante état major, le BPC dispose d?une zone de commandement qui lui permet de conduire depuis la mer des opérations interarmées et interalliées sans empreinte au sol.



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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mar 18 Mai 2010 - 8:06

Et la suite svp ?


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mar 18 Mai 2010 - 23:05

Hind-mk3 a écrit:
Et la suite svp ?

Patience l'ami, ça va venir Wink


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mer 19 Mai 2010 - 0:29

Concernant le mistral et le tonnerre, ce sont de très bon navires. Ce que les Armées on besoin, ce sont de transport stratégique. Autrement dit, acheminer un maximum de matériels en un minimum de temps. Sachant que 80% est acheminé par la mer. Les deux BPC, le troisième servant en permanence de navire école en attendant qu'une solution européenne ne soit trouver, malgré leur capacités sont limités pour emporter du matériels lourd.
Soutenir un GTIA complet de 1500 hommes et tous leurs matériels nécessite un minimum de deux gros roulier.
La génération des TCD transporte 4 Puma/ Super Puma/ Cougar dans un hangar. Les BPC font quatre fois mieux, en transportant 16 NH-90. Les NPC en transporteront quatre hélicoptères lourds (Mil-Mi26) sous hangar mais dont les capacités sont quatre fois supérieur aux NH-90 tout en transportant quatre fois moins.
J'ai remplacé la fonction amphibie sur ces navire par des portique latéraux, capable de mettre à l'eau des EDA-R. Car c'est plus facile à mettre en place lors de la conception du navire qu'une cale amphibie. De plus, on peux réduire le temps de chargement/déchargement en utilisant les deux grues qui peuvent charger/décharger simultanément deux EDA-R et/où le navire lorsqu'il est à quai.
On pourrait même imaginer une plate-forme où on arrimerait touts type de matériel qui se clipserais sur les EDA-R. Les grue se chargeant du transfert.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Ven 21 Mai 2010 - 11:56

hum sifleur scratch !!!!!!!

J'ai rien compris ! Sleep il écrit trop !!


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 23 Mai 2010 - 9:48

rabetsiferana a écrit:
Concernant le mistral et le tonnerre, ce sont de très bon navires. Ce que les Armées on besoin, ce sont de transport stratégique. Autrement dit, acheminer un maximum de matériels en un minimum de temps. Sachant que 80% est acheminé par la mer. Les deux BPC, le troisième servant en permanence de navire école en attendant qu'une solution européenne ne soit trouver, malgré leur capacités sont limités pour emporter du matériels lourd.
Soutenir un GTIA complet de 1500 hommes et tous leurs matériels nécessite un minimum de deux gros roulier.
La génération des TCD transporte 4 Puma/ Super Puma/ Cougar dans un hangar. Les BPC font quatre fois mieux, en transportant 16 NH-90. Les NPC en transporteront quatre hélicoptères lourds (Mil-Mi26) sous hangar mais dont les capacités sont quatre fois supérieur aux NH-90 tout en transportant quatre fois moins.
J'ai remplacé la fonction amphibie sur ces navire par des portique latéraux, capable de mettre à l'eau des EDA-R. Car c'est plus facile à mettre en place lors de la conception du navire qu'une cale amphibie. De plus, on peux réduire le temps de chargement/déchargement en utilisant les deux grues qui peuvent charger/décharger simultanément deux EDA-R et/où le navire lorsqu'il est à quai.
On pourrait même imaginer une plate-forme où on arrimerait touts type de matériel qui se clipserais sur les EDA-R. Les grue se chargeant du transfert.


Je penses que cette approche est conçue pour les guerres menées contre les pays qui ont un accés direct sur les mers et océans, mais si on prends par exemple un pays continental le BPC ne peut pas servir à grand chose. C'est le cas de l'Afghanistan, à titre d'exemple.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 23 Mai 2010 - 10:31

Exact, en Afghanistan les troupes de l'OTAN sont confrontés à d'énormes problèmes de logistique.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 23 Mai 2010 - 17:10

C'est sûr l'Afghanistan est un pays qui n'as pas accès à la mer. Et pourtant le plus gros du trajet, concernant la France et pire concernant les états-unis, se fera par bateau.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 23 Mai 2010 - 17:19

C'est vrai que le transport se fera inévitablement par bateau vers le Pakistan, mais aprés le débarquement tout le matériel doit travers "la route de la peur" Karachi-Kaboul et là c'est un vrai problème.

Pour cette raison, je dirai que le transport aérien avec les gros porteurs pourrait être d'un grand secours aux armées engagées et réduirait considérablement les dégats.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Lun 24 Mai 2010 - 13:07

La route Karachi / Kaboul c'est là où l'OTAN se fait toujours canarder par les talibans


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mer 2 Juin 2010 - 23:33

"Il faut à tout prix intéresser le grand public français aux choses de la marine"

02 juin 2010

"Il faut à tout prix intéresser le grand public français aux choses de la marine, elles ne peuvent que gagner à être enfin connues, appréciées sous leur véritable jour, envisagées sur leur véritable terrain... Il ne faut pas que le public croie plus longtemps que la marine est, pour ainsi dire, un objet de luxe, une de ces fantaisies ruineuses que l'on satisfait quand les finances sont prospères, que l'on néglige quand les jours difficiles sont venus... Tout vaut mieux que l'indifférence, tout doit être fait pour la dissiper... Cette indifférence du pays est dangereuse et de nature à metre la sécurité en péril."

Capitaine de vaisseau Gougeard, 1882.



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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mer 2 Juin 2010 - 23:34

Le message est clair, la marine nationale française risque d'être le parent pauvre des restrictions budgétaires annoncées.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Ven 4 Juin 2010 - 18:22

le BPC fait escale à la Réunion 25/05/2010

Durant la Mission Jeanne d'Arc, le BPC fait escale à la réunion du 25 au 31 Mai 2010. Pour certain, cette relâche opérationnelle a une saveur toute particulière puisque 4 créoles font parties de l'équipage.



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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mar 31 Aoû 2010 - 22:49

Jeanne d'Arc : Porte-hélicoptères de légende - 1/3

30 Aout 2010


Jeanne d'Arc Porte-hélicoptères De Légende (1/3)
envoyé par Fabinou92. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mar 31 Aoû 2010 - 22:50

Jeanne d'Arc : Porte-hélicoptères de légende - 2/3

30 Aout 2010


Jeanne d'Arc Porte-hélicoptères De Légende (2/3)
envoyé par Fabinou92. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mar 31 Aoû 2010 - 22:51

Jeanne d'Arc : Porte-hélicoptères de légende - 3/3

30 Aout 2010


Jeanne d'Arc Porte-hélicoptères De Légende (3/3)
envoyé par Fabinou92. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Jeu 9 Sep 2010 - 1:08

Les vents contraires du "Mistral"

08/09/2010

Bien des obstacles se dressent sur le chemin d'un achat par Moscou des navires de guerre français.

Citation :
Officiellement, tout va bien. "Aucun changement", les "négociations exclusives" concernant la vente de navires de guerre Mistral ouvertes en mars dernier entre la France et la Russie se poursuivent. Les derniers contacts sont même "encourageants" a affirmé mardi le ministre russe des Affaires étrangères, aussi bronzé qu'optimiste. Venus à Paris pour une réunion du Conseil de coopération franco-russe, Sergueï Lavrov et le ministre de la Défense, Anatoli Serdioukov, ont abordé ce sujet sensible avec leurs homologues français ainsi qu'avec Nicolas Sarkozy.

En fait, de lourds nuages se sont amoncelés pendant l'été sur le dossier. La France, qui veut nouer un partenariat stratégique avec la Russie et compte sur la vente des Mistral pour redresser ses chantiers navals de Saint-Nazaire, est dans une situation "très difficile" reconnaît une source proche du dossier. Les "négociations exclusives" dont parle M. Lavrov ont en effet normalement été rompues par le récent lancement d'un appel d'offres international et la montée en puissance d'un nouveau concurrent sud-coréen. Certes, cet appel n'a toujours pas été publié et Sergueï Lavrov assure qu'il ne s'agit que d'une contrainte juridique liée au fait que "la Russie est un État de droit".

Comment se fait-il alors qu'il ait été lancé six mois après l'ouverture des négociations avec la France et que Nicolas Sarkozy ait envoyé d'urgence la semaine dernière son chef d'état-major particulier à Kaliningrad, pour s'enquérir de la situation ? Depuis le début, les négociations butent sur la répartition des tâches, chaque pays voulant, pour des raisons économiques et sociales, construire les bateaux dans ses chantiers navals. Mais un autre différend, plus sérieux, pourrait empêcher la transaction. Les responsables russes exigent, et Sergueï Lavrov l'a confirmé mardi pendant la conférence de presse, que la France leur transfère, en même temps que la coque du BPC (bâtiment de projection et de commandement), un certain nombre de technologies. Or, même si le bâtiment n'est pas armé, il contient des systèmes électroniques sensibles, parfois américains, liés à ses fonctions de commandement, d'information et de renseignements.



Un bateau vide et plein

Certains de ces équipements sont protégés par la norme Itar (International Traffic in Arms Regulation) qui permet au département d'État américain de refuser certaines exportations. Selon l'agence russe RIA Novosti, généralement bien informée sur le sujet, Paris aurait refusé de vendre un système de transmission militaire par satellites ainsi qu'un radar très performant qui équipent les Mistral, mais sur la vente desquels l'Otan aurait son mot à dire… Voilà pourquoi, sans doute, les Français voulaient vendre aux Russes un bateau vide… et pourquoi les Russes font aujourd'hui mine - au moins - d'aller voir ailleurs…

Mais le choix des chantiers et le transfert des technologies ne sont pas les seuls obstacles à cette vente, qui est loin de faire l'unanimité. Les Géorgiens, qui rappellent que la Russie ne respecte pas les engagements pris depuis la brève guerre d'août 2008 et les pays Baltes, qui se sentent toujours menacés par leur puissant voisin, la dénoncent sans relâche depuis plusieurs mois. À Bruxelles, des députés polonais, baltes et centre-européens ont demandé que le Parlement prenne une résolution mettant la vente en cause. Il semble que l'Élysée ait sous-estimé la virulence des critiques qui continuent d'être émises de l'autre côté de l'ancien rideau de fer et dans la capitale de l'Europe.

Les États-Unis ont à plusieurs reprises fait part de leur opposition au projet franco-russe. Mais même en Russie, les résistances sont fortes. Le complexe militaro-industriel, qui veut préserver les emplois des chantiers navals russes et brandit haut la fierté nationale, ne cache pas sa préférence pour une solution locale.

Autant de freins et d'obstacles qui auraient pu conduire la Russie, une fois engrangé le soutien politique de Nicolas Sarkozy, ancien président de l'Europe qui se félicite d'avoir arrêté la guerre en Géorgie, à s'intéresser désormais avant tout au business. Et, faute d'obtenir la technologie qu'ils voulaient, à acheter moins cher.

Mais la Russie, c'est aussi le pays des villages Potemkine. Et derrière la façade, il n'est pas impossible que le jeu et les négociations se poursuivent. Dans son cabas, le Kremlin conserve de nombreux dossiers, de l'Iran à son projet de remodeler la sécurité en Europe, aptes à faire monter les enchères et à imposer des compromis sur un sujet dont tous les volets - politiques, économiques, diplomatiques, financiers - sont imbriqués.

Source du texte : LE FIGARO


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Dim 19 Sep 2010 - 19:39

Porte-hélicoptères pour la Russie : le Mistral favori (expert)

RIA Novosti - 17 septembre 2010

Citation :
Le navire français Mistral est donné favori dans l’appel d’offres russe pour la construction de quatre porte-hélicoptères, a annoncé vendredi à Moscou Igor Korotchenko, directeur du Centre d’analyse du commerce mondial d’armes et membre du Conseil public auprès du ministère russe de la Défense.

"L’achat du Mistral s’inscrit, de toute évidence, dans un accord politique et économique entre Moscou et Paris", a estimé M.Korotchenko commentant les négociations russo-françaises sur l’achat de quatre porte-hélicoptères selon la formule "deux plus deux" (deux navires construits en France et deux autres en Russie).

L’appel d’offres lancé par la Russie en septembre devrait "inciter les Français à faire des concessions sur le prix et le transfert des technologies". "A l’heure actuelle, le prix d’un navire serait de 600 millions d’euros", a précisé M.Korotchenko.

Plusieurs chantiers navals russes et étrangers sont concurrents de la France, avec laquelle Moscou négociait auparavant en exclusivité sur la vente des navires. Parmi les usines russes en lice figurent les chantiers navals de l’Amirauté (Saint-Pétersbourg), Iantar (Kaliningrad) et Zvezda (territoire du Primorié).

Si les Français refusent de fournir à la Russie leurs systèmes automatiques de commande de tir, le groupe de recherche et de production russe Mars en créera d’autres pour les nouveaux porte-hélicoptères, a conclu le responsable.


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Jeu 7 Oct 2010 - 22:11

Sarkozy englué dans le pot de miel de Poutine

07/10/2010

Citation :
Annoncée comme "gagnée d’avance", la vente à Moscou de bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral bute toujours sur les exigences russes. Certes, c'est le chef d'état-major général Nikolaï Makarov qui conduira la délégation russe au salon Euronaval, le 25 octobre à Paris, mais ce déplacement(...)

http://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2010/10/07/sarkozy-englue-dans-le-pot-de-miel-de-poutine,85686295-EVE-HOM


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MessageSujet: Re: BPC Mistral pour la Russie Mer 20 Oct 2010 - 13:38

Citation :
Le Mistral et ses concurrents : quel constructeur sera choisi par Moscou ?

Novosti - 20 Octobre 2010 - Nikolaï Makarov, le chef de l’Etat-major général des Forces armées de Russie, a rendu publique la liste des pays qui participeront à l’appel d’offres pour la fourniture des bâtiments de débarquement pour la marine russe. Hormis la France qui propose les bâtiments de classe Mistral, les constructeurs navals espagnols, hollandais et russes se battent pour cette partie du budget militaire russe. Qu’ont-ils à proposer à la marine ?



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